Более 42 лет проработал наш панельный дом брежневской постройки до капремонта. И вот это момент настал: произошла реконструкция схемы электроснабжения, канализации и водоснабжения.
В этой статье сайта я документально показываю, как монтажная подрядная организация выполнила все эти работы. А насколько это правильно – предлагаю обсудить в комментариях к этой статье.
Система заземления TN-C: преимущества и недостатки
В советские времена электроснабжение зданий выполнялось передачей электрической энергии от городской питающей трансформаторной подстанции к жилым зданиям по подземным кабельным линиям.
Электроустановки работали по схеме глухозаземленной нейтрали сети 0,4 кВ. Такая система заземления сейчас называется TN-C. Использовалась четырехпроводная схема: силовой кабель состоял из четырех жил:
- три фазных;
- один PEN: объединяет рабочий ноль N и защитное заземление PE.
Заземление выполнено на стороне питания – генератора. Этот вариант применяется и сейчас, но он не считается безопасной схемой.
В квартиры электрический ток подавался от подъездного (реже квартирного) щита на условиях схемы однофазной сети.
В нем в качестве электрической защиты работали автоматические выключатели серии АЕ 1051.
За несколько десятков лет они морально устарели и подверглись износу: надежность срабатывания даже от коротких замыканий резко снизилась.
При пробое изоляции провода на корпус подключенных электроприборов (посудомоечные и стиральные машины, электродвигателя, микроволновки, кофемашины…) вероятность попадания человека под напряжение высока. Схема протекания тока представлена ниже.
В промышленности такую опасность исключает зануление: преднамеренное подключение нуля к корпусу электроприемника. Принцип защиты – повреждение изоляции фазы приводит к короткому замыканию (фаза попадает на ноль). Его отключают автоматы или предохранители.
В быту (частный дом, квартира) так делать нельзя. Условия электробезопасности допускают использование зануления в системе заземления TN-C только обученным электротехническим персоналом с применением средств диэлектрической защиты.
Вся электрика внутри квартиры выполнена проводами из алюминия площадью сечения 2,5 мм кв. Они соединялись сваркой со скруткой, что обеспечивало надежной электрический контакт.
Провода электропроводки просто бросали под пол на лаги. Причем в розеточной группе алюминиевую лапшу поднимали в небольших штробах к розеткам.
Провода для освещения тоже проложены под полом, но у соседа сверху. Для выводов в свою комнату к люстре и выключателю их пропускали через потолочные отверстия.
Алюминий хрупок, после нескольких перегибов легко ломается. Обрванный провод, как правило, замене не подлежит. Тогда в розетках, соединенных шлейфом, или в лампах освещения пропадало напряжение. Приходилось прокладывать и соединять времянки, что вызвает минимум удовольствия: эстетика отсутствует.
К тому же недобросовестные электрики (хозяева квартир) имели возможность воровать электричество, используя чужие провода.
Самая первая и главная неприятность в схеме заземления TN-C : обрыв, отгорание провода нуля трехфазной сети. В этом случае две квартиры последовательно подключаются к линейному напряжению 380 вольт.
В зависимости от сопротивления работающих потребителей одна из них недополучает энергию, а другой достается напряжение питания выше допустимого уровня: от перенапряжения сгорают лампочки, холодильники, телевизоры, другая техника…
В качестве устройства бытовой защиты предусмотрено реле контроля напряжения РКН, но его использовали существенно редко.
Еще одной неприятностью системы заземления TN-C является появление напряжения на корпусах современных электроприборов, работающих от импульсных блоков питания. На них, благодаря работе высокочастотных сетевых фильтров, присутствует потенциал 110 вольт.
В системе заземления TN-S либо TN-C-S этот потенциал полностью снимается посредством PE проводника через контур на землю.
Единственное преимущество системы заземления TN-C: упрощенная и дешевая конструкция. Но она нивелировалось возросшими нагрузками бытовой сети. Эксплуатировать устаревшую схему электроустановки становится все опаснее.
Поэтому жильцы с нетерпением ждут проведения капитального ремонта с переходом на систему заземления TN-C-S.
Реконструкция систем водоснабжения и канализации – кратко
До начала проведения капремонта в квартиру подводилась горячая и холодная вода, учитываемая соответствующими счетчиками, а слив осуществлялся по трубопроводу канализации.
В ходе реконструкции объектов системы водоснабжения все металлические трубопроводы убрали, заменили современными пластиковыми.
Поверхности всех труб хорошо покрыли слоем утеплителя. В систему добавился трубопровод обратки с температурными компенсаторами. Рядом с ним проложили стальную полосу – шину PE в виде вертикальной линии, проходящей через все этажи от вбитого под зданием контура заземления ВРУ.
Система заземления TN-C-S: что важно знать новичкам
За счет создания повторного заземления в системе электроснабжения и его подключения к проводнику PEN внутри распределительного щита здания образовано два отдельных ответвления:
- рабочий проводник N;
- заземляющий провод PE.
При этой схеме в обычном режиме все рабочие нагрузки протекают исключительно по цепи, образованной фазным и нулевым проводом. Заземляющий же проводник PE спасает жизнь жильцов при случайных аварийных ситуациях.
Система заземления TN-C-S, как и система TN-S работают одинаково, обеспечивая безопасность людей и оборудования.
Внутри системы TN-C-S при обрыве PEN-проводника на участке от заземления нейтрали трансформатора до контура повторного заземления в сети электроустановки аварийная ситуация, связанная с перенапряжением потребителей, не появится. Вместо оборванного проводника PEN станет работать линия протекания тока через землю. Повреждения электрооборудования квартиры не будет.
Потенциалы от любых пробоев изоляции оборудования, потребителей и электрических устройств стекают по созданному каналу заземления нейтрали. Одновременно повышается надежность срабатывания устройств защиты: УЗО и дифавтоматов. Они точно чувствуют появление токов утечек.
Отличительная особенность монтажа заземляющей цепи при капитальном ремонте дома от вновь строящегося здания: шина PE прокладывается от вбитого контура заземления отдельной стальной полоской рядом с пластиковыми трубопроводами.
Распределительные щиты (вводной в здание, подъездные и этажные) заземляются приваренными к контуру шинами PE. В схеме TN-S их подключают поочередно.
Проводник PE от стальной шины, заведенной вместе с пластиковыми трубами, подводится к подъездному щитку по потолку квартиры или вверху стен внутри пластикового короба одножильным изолированным кабелем.
Правила ПУЭ своим пунктом 1.7.127. определяют нормативные площади его сечения.
Внутри подъездного щитка для каждой квартиры у нас установлены не автоматические выключатели, а три дифференциальных автомата С16 с номиналом 16 ампер и уставкой тока утечки встроенного УЗО на 30 мА.
Причем производитель указал на их корпусе полезные характеристики: ток не отключения 15 мА плюс время срабатывания органа УЗО менее 0,1 секунды. (Читайте ГОСТ Р МЭК 60755-2012).
Внутри щитка имеется место: на DIN-рейку можно доставить дополнительные модульные аппараты защит: очувствленные автоматы, УЗО, реле РКН, модули дуговой защиты…
Произошли изменения в системе учета электроэнергии. До начала капремонта электромонтеры энергосбыта заменили старые электронные счетчики на новые индукционные.
Они:
- имеют возможность перехода на систему двухтарифной оплаты по дневному и ночному нормативу;
- подключены к системе АСКУЭ и автоматически передают информацию о потребленной энергии инспектору энергосбыта (на электросчетчик можно не смотреть);
- имеют ряд других преимуществ.
Теперь оплата за электричество начисляется инспектором на 1-е число предыдущего месяца и показывается в интернет извещении. Недоплата, как всегда, ведет к пени, а переплата переносится в счет будущего расчета.
Система уравнивания потенциалов после капремонта здания: 2 способа защиты человека от поражения током
Внутри многоэтажного здания вмонтировано много токопроводящих деталей, не относящихся к электрическим сетям. Это: рельсы шахты лифта, трубопроводы систем водоснабжения и канализации, газопроводы, металлические входные двери…
Представим ситуацию, когда злоумышленник или незадачливый шутник подаст фазу на эти проводящие ток части. Любой человек, случайно прикоснувшийся к подведенному потенциалу, может пострадать от электричества.
Также все эти устройства могут по техническим причинам оказаться под напряжением: обрыв фазного проводника, разряд молнии, пробой изоляции кабеля…
Система уравнивания потенциалов СУП предусматривает подключение всех таких токопроводящих частей к созданному контуру заземления. Он мгновенно отведет опасный потенциал.
СУП состоит из двух частей:
- основной системы или ОСУП;
- дополнительной – ДСУП.
Для ванных и душевых помещений ДСУП является обязательной.
ОСУП – примеры подключения заземления к общей сети оборудования многоэтажного дома
Заземляющая шина имеет чередующуюся желто-зеленую окраску и соединение сваркой к коробке входной металлической двери, закрывающей вход в подъезд.
Заземление системы газоснабжения выполнено от шины через резьбовые соединения и хомут на газопроводе.
Аналогичным образом подключено другое подобное оборудование к системе ОСУП.
ДСУП – дополнительная, но необходимая мера обеспечения безопасности в каждой квартире
Внутри многоэтажного дома работают очень протяженные токопроводящие части, не относящиеся к системе электроснабжения. Трубопроводы даже пятиэтажного дома, не говоря о высотках, очень длинные.
Аварийный ток, например, от удара молнии, протекающий по длинной магистрали с неопределенным сопротивлением, создает на ее участках падение напряжение. Оно бывает опасным и требует заземления: потенциал станет гаситься параллельно на каждом участке.
Поэтому в каждой квартире устанавливается коробка системы уравнивания потенциалов ДСУП. К ней РЕ проводниками подключаются проводящие части, доступные для одновременного прикосновения.
На фото ниже показан фрагмент подключения полотенцесушителя через хомут-стяжку резьбовым соединением.
А здесь показано подключение чугунной ванны.
Если присмотреться, то видно, что монтажник плохо выполнил работу: болт прикручен прямо на коррозию, место контакта не зачищалось.
Будьте внимательны! Не забывайте при реконструкции здания контролировать качество выполняемых работ. Допущенные ошибки необходимо устранять своевременно.
В конце капремонта монтажники предложили прикрутить к потолку пожарные датчики – извещатели. К их эксплуатации у жильцов предвзятое отношение из-за дизайна, необходимости менять элементы питания.
Краткая справка для начинающего электрика по видам систем заземления нейтрали
У любого электрика должно быть четкое представление о системах заземления электроустановки внутри сетей глухозаземленной нейтрали.
Они подразделяются:
- TN – система, где нейтраль источника (общая точка обмоток трансформатора, соединенных по схеме звезды) всегда глухо заземлена. К ней присоединены открытые проводящие части электроустановки по одному из трех вариантов (TN-C, TN-C-S и TN-S).
- TN-C – система заземления TN, использующая на всем протяжении объединение нулевого рабочего и нулевого защитного проводника (PEN);
- TN-S – система заземления TN с разделением нулевого рабочего и нулевого защитного проводников на всем протяжении линии потребления (в кабеле имеется пять отдельных проводников). Наиболее безопасна, но самая дорогая;
- TN-C-S – система заземления TN с функцией совмещения нулевого рабочего и нулевого защитного проводника на каком-то участке линии со стороны источника питания (перемычка до повторного заземления). По стоимости ниже, чем система заземления TN-S;
- TT – система заземления с глухо заземленной нейтралью источника и открытыми проводящими частями электроустановки, которые заземлены заземляющим устройством, электрически независимым от глухозаземленной нейтрали источника. Схема ТТ используется на потребителях, получающих питание от воздушных линий (ВЛ) электропередачи. Повторное заземление ставится у ближайшей опоры. Чаще всего применяют при строительстве загородных домов, на даче.
В электроустановках системы TT нужно использовать защиту автоматического отключения питания с обязательным применением УЗО. При этом должно соблюдаться условие: произведение суммарного сопротивления заземлителя с заземляющим проводником самого удаленного электроприемника с величиной тока срабатывания защитного устройства, не должно превышать 50 вольт.
Более подробно обозначение систем электроустановок до 1 кВ изложено пунктом ПУЭ 1.7.3.
Описание системы заземления IT не привожу: здесь работает схема, когда нейтраль изолирована.
Суть определения аббревиатуры TN-C-S, как и любой другой системы заземления, изложенной в ПУЭ, легко запомнить с помощью правил ее формирования. Каждая буква несет смысл, приведенный в таблице ниже.
| Обозначение буквы | Слово | Перевод на русский язык | Использование в защите |
| T (t) | Terre | Земля | Термин электротехники искусственного заземлителя (провод подключен именно на контур земли) |
| N (n) | Neuter | Нейтраль | Общая точка трех обмоток трансформатора питания, соединенных в звезду |
| C (c) | Combination | Комбинация, объединение | Объединенный рабочий ноль N и защитный PE проводник, проложенные в одном PEN проводе электроустановки |
| S (s) | Separated | Разделение | Рабочий ноль и защитный PE проводник электрической сети проложены отдельно: каждый своей линией |
| I (i) | Isole | Изолировать | Источник питания электроустановки полностью изолирован от потенциала земли: как ноль, так и каждая фаза |
Далее каждая буква указывает достаточно точно свое обозначение в различных системах заземления:
- Система TN – нейтраль источника питания наглухо заземлена;
- Система TN-S – нейтраль источника заземлена, а схема подключения разделяет рабочий ноль и защитный PE проводник отдельными линиями;
- Система TN-C – нейтраль источника заземлена, а схема подключения объединяет нулевой и защитный проводники общей линией;
- Система TN-C-S – нейтраль источника заземлена, а схема подключения потребителей объединяет нулевой и защитный проводники общей линией до точки повторного заземлителя, а затем они разделяются;
- Система TT – нейтраль источника питания передается потребителю через контур повторного заземления по схеме «земля-земля»;
- Система IT – нейтраль и все проводники защищены изоляцией от потенциала земли.
Дополнительно рекомендую посмотреть обучающее видео от Александра Малькова про заземление и его системы. Он подробно объясняет вопрос с точки зрения диспетчера и энергетика.
3 заключительных совета
Специалисты монтажных организаций свою работу знают. Однако человеческий фактор всегда стоит учитывать. Оценка вновь проложенных цепей заземления должна заканчиваться электрическими замерами специальными приборами.
Перед подписанием акта о проделанной работе попросите представителя монтажной организации ознакомить вас с протоколом сертифицированной лаборатории: величину сопротивления току стекания от шинки PE подъездного щита до контура земли. Проверьте как он заземлен.
Второй совет: специалистам доверяй, но их деятельность проверяй. Для этого надо знать требования руководящих документов (особенно ПУЭ), периодически их просматривать и пополнять свои знания.
Переход со старой системы заземления TN-C на новую TN-C-S внутри многоэтажного дома выполняют бригады электриков по заранее подготовленному и утвержденному проекту, где учтены все вопросы, включая путь молниеотвода.
Они монтируют электропроводку до ввода в каждую квартиру. Дальше должен работать хозяин своими руками или привлекать специалистов за деньги.
Заключительный совет: переход с двухпроводной системы заземления TN-C на трехпроводную TN-C-S внутри квартиры следует выполнять только после окончания работ за ее пределами.
Не санкционированно использовать токопроводящие части дома, не относящиеся к его электроустановке, для использования в качестве заземления категорически запрещено и опасно.
Данный вопрос отдельные горе электрики недопонимают, советуя использовать токоведущие части здания либо самодельные заземления в подвалах или около дома многочисленными постами в интернет. Это запрещается.
Хочу напомнить, что сейчас вам удобнее всего прокомментировать материал этой статьи или задать свой вопрос о практике выполнения системы tnc-s. Мне интересно его рассмотреть.
Всем доброго времени суток.Решил остановиться на системе TN-C-S.
В вводном щитке на улице 4-х проводный сип подключен к 3-х вазн.автомату.Также стоит коробка куда входит PEN провод.Из коробки зтот провод идет на электросчетчик а также на контур заземления.Можно ли подсоединиться к этому проводнику и пустить его в ГРЩ,где сделать разделение нп PE и N.Сам щит опломбирован,что не позволяет туда войти.Извините может все сумбурно описано но Вы поймете
Здравствуйте, Юрий.
Для начала давай уточним систему электроснабжения здания.
Электрическая энергия к дому от питающей трансформаторной подстанции может подводиться только двумя способами:
1. Кабелем, проложенным, как правило, под землей.
2. Проводами, закрепленными через изоляторы на опорах, воздушных линий электропередач.
Первый способ более дорогой. Поэтому он применяется для многоэтажных зданий, расположенных на небольшом удалении от подстанции.
Второй дешевле и используется в сельской местности, где дома расположены более удаленно.
Для передачи электричества по кабелю существует четырех и пяти проводная система:
• TN-C – четыре жилы (3 фазы и PEN);
• TN-S – пять жил: 3 фазы, N и PE.
В современных условиях система TN-C более опасна.
Поэтому в ней выделяют проводник PE, обеспечивающий работу ряда защитных устройств. Для этого энергетики переделывают схему подключения к трансформаторной подстанции:
• оставляется в работе четырехжильный кабель (менять дорого);
• а потенциал PE пускают по контуру земли.
Получили TN-C-S.
Эта система подключения очень похожа на пятижильную схему, но имеет отличия, что учитывается специалистами при создании проекта, его монтаже и эксплуатации. Поэтому переход с системы TN-C на TN-C-S выполняется исключительно электроснабжающей организацией.
В своем вопросе вы упомянули четырехпроводный СИП. Дело в том, что СИП – это самонесущий изолированный провод, прокладываемый отдельными жилами от опор воздушной линии до ввода в частный дом или здание.
Здесь так же работает система электроснабжения, именуемая TN-C. Ее тоже можно модернизировать и перевести на более безопасный вариант эксплуатации – схема заземления TT.
Более подробно вопросы о системах заземления с научной точки зрения я изложил в этой статье. Советую прочитать.
Если же возникнет необходимость установки контура заземления для частного дома, то читайте другую статью по этому вопросу.
Остались вопросы – спрашивай.
Здравствуйте.
Спасибо за ответ.Меня интересует как выйти из того что есть в данный момент.
Можно ли пустить пятый провод как PE от контура заземления.Как это технически сделать?На контур идет медный провод 10 мм.кв. и такой же пустить в ГРЩ.
Как вы на это смотрите.Из щитка вывести невозможно ввиду опломбировки щитка.
Мое мнение (может быть ошибочным) что взять этот провод из щитка что взять его и хорошо соединить с проводом контура.
Юрий, вы не подтвердили мое предположение о том, что дом запитан по воздушной линии, а не кабелем. Это очень важно знать для дачи правильной рекомендации. Ибо кабель и ВЛ применяются в разных системах заземления. Об этом я пытался вам объяснить в комментарии выше.
Алексей добрый вечер.
Извините я упустил этот вопрос.
Воздушная линия СИП 4х16.А в дом входит медь 10 мм.кв.4-х жильный.
Юрий, это очень важная информация. Для ВЛ и кабеля используются разные схемы подключения РЕ-проводника.
В твоем случае необходимо осуществлять подключение земли по системе TT. Здесь провод заземления PE никоим образом нельзя соединять с PEN проводником линии. Это ответ на твой вопрос про ввод СИП в распределительный щит дома. Тебе вообще туда не требуется влезать и что-то подключать.
Система заземления ТТ предусматривает соединение РЕ проводника здания с РЕ проводником питающей трансформаторной подстанции исключительно по земле через их контуры. Тебе просто надо сделать отдельный контур для дома и на него вывести все РЕ-проводники. Объединять РЕ и PEN нельзя. Иначе будут неправильно работать защиты. Причем не столько УЗО и дифавтоматы, сколько молниезащита с четырьмя ступенями УЗИП или ограничителей перенапряжения. Энергия молнии способна раскалывать вдоль ствола вековые деревья и творить другие беды. Ограничители перенапряжения гасят ее последовательно до безопасной для бытовой проводки величины. Если подключить PE и PEN, то будет нарушен алгоритм ограничения импульса перенапряжения со всеми вытекающими из этого последствиями.
Да, стоит заметить, что это произойдет только при ударе молнии в ЛЭП, здание или даже почву около дома. Особых проблем с электричеством в обычном безаварийном режиме не будет.
Другой вопрос: система уравнивания потенциалов. Это тоже аварийный режим работы электроустановки, когда опасный потенциал каким-то случайным образом попадает на токопроводящие части здания, не предназначенные для пропускания электрического тока. Например, трубы водопровода, газа, канализации, каркас металлической крыши…
Правильно смонтированная система уравнивания потенциалов исключит попадание человека под действие электрического тока, а выполненная с нарушениями — нет.
Пора подытожить: разберись с отличием систем заземлений и не объединяй в схеме ТТ проводники PE и PEN. Это делается только для кабеля, который проложен в земле на всем протяжении линии.
Алексей, Вы пишете «В советские времена электроснабжение зданий выполнялось передачей электрической энергии от городской питающей трансформаторной подстанции к жилым зданиям по подземным кабельным линиям.
Электроустановки работали по схеме глухозаземленной нейтрали сети 0,4 кВ. Система заземления называлась TN-C».
Система TN-C предполагает наличие электрической связи открытых проводящих частей электроприемников с глухозаземленной нейтралью источника питания («зануление»). В старых же советских домах электропроводка в квартирах выполнялась двухжильными проводами (без защитного РЕ-проводника), то есть ОПЧ электроприемников не были «занулены». Поэтому никакой системы TN-C в старых домах не было. Не вводите людей в заблуждение.
Леонид, благодарю за высказанное мнение.
Однако мне не совсем понятны ваши утверждения. Прошу подтвердить их выдержками на статьи из ПУЭ.
Алексей, вот ПУЭ, п.1.7.3 «система TN — система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников».
Связь ОПЧ электроприемников с глухозаземленной нейтралью ИП характерна для всех «подсистем» системы TN, т.е. для TN-C, TN-C-S и TN-S. В старых домах, где в квартирах, как правило, проложена двухпроводка (исключение — подключение электроплит в домах с электроплитами), данная связь отсутствует. Очевидно, что «двухпроводка» не может относиться ни к одному типу заземления системы по простой причине: в проводке отсутствует защитный заземляющий проводник.
Синонимы слова система в русском языке: компания, структура, концепция, конструкция, совокупность, группировка и т п. В математике систему образуют два уравнения и более.
Поэтому слово система в ПУЭ я понимаю так: совокупность элементов, входящих в схему электроснабжения, начиная от генератора и заканчивая потребителями.
Открытая проводящая часть — доступная прикосновению проводящая часть электроустановки, нормально не находящаяся под напряжением, но которая может оказаться под напряжением при повреждении основной изоляции. Пункт 1.7.9.)
Открытые проводящие части электроустановок на рисунках 1.7.1. – 1.7.5. промаркированы цифрой 2. Они показаны сборкой PEN, PE и N проводников, которые подходят непосредственно к потребителям и имеют электрическую связь с заземлителем нейтрали источника.
Получается, что потребители электрически связаны с глухозаземленной нейтралью источника через PEN, PE или N. В каждой схеме по своему.
Я могу включить в розетку старую настольную лампу, питающуюся по двум проводам или современный пылесос (трехпроводка). Поскольку они будут работать в нормальном режиме электроснабжения и могут сгореть в аварийном, то делаю вывод, что они после подключения уже являются частью системы электроснабжения.
Теперь о занулении. Пол этим я привык понимать преднамеренное соединение корпуса электрического прибора с рабочим нулем. Когда возникнет пробой изоляции, то фаза через корпус соединяется с нулем. Возникает короткое замыкание и его должен отключить автоматический выключатель.
Леонид, что я понимаю не правильно?
Алексей, Ок. Давайте разберемся. Вы пишете: «слово система в ПУЭ я понимаю так: совокупность элементов, входящих в схему электроснабжения, начиная от генератора и заканчивая потребителями».
Совершенно верно. Вот только на рис. 1.7.1 – 1.7.3. ПУЭ источник питания не отображен. ПУЭ по ряду положений является устаревшим документом и применять его можно в части, не противоречащей современным нормам. Для справки: впервые понятие «система заземления» стало применяться с 01.01.1995 г. с введением в действие ГОСТ Р 50571.2-94. Однако объект, в отношение которого был установлен тот или иной «тип заземления системы», был определен только в ГОСТ 30331.1-2013. Это объект называется «система распределения электроэнергии».
20.65 система распределения электроэнергии: Низковольтная электрическая система, состоящая из распределительной электрической сети и электроустановки.
Примечание 1 — Система распределения электроэнергии как правило включает в себя электроустановку здания, которая подключена к низковольтной распределительной электрической сети, состоящей из понижающей трансформаторной подстанции и воздушной или кабельной линии электропередачи (см. рисунок 20.2).
На рис. 20.2 представлен общий вид системы распределения электроэнергии.
Вы пишете: «Открытые проводящие части электроустановок на рисунках 1.7.1. – 1.7.5. промаркированы цифрой 2. Они показаны сборкой PEN, PE и N проводников, которые подходят непосредственно к потребителям и имеют электрическую связь с заземлителем нейтрали источника.
Получается, что потребители электрически связаны с глухозаземленной нейтралью источника через PEN, PE или N. В каждой схеме по своему».
Во-первых, проводник N к открытой проводящей части электроприемника ни на одном рисунке не подходит.
Принцип построения систем TN-S, TN-C-S, TN-C проиллюстрирован соответственно на рисунках 31А1, (31В1, 31В2), 31С в ГОСТ 30331.1-2013. При этом обратите внимание, что PEN-проводник в системе TN-C (рис. 31С) «делится» непосредственно на зажимах стационарного оборудования. Именно это иллюстрирует выражение: «функции нейтрального и защитного проводников объединены в одном проводнике ВО ВСЕЙ системе». Другими словами, PEN-проводник в системе TN-C должен пронизывать всю систему распределения электроэнергии вплоть до ОПЧ конкретного электроприемника. Теперь подумайте: разве можно в квартире жилого дома, выполненного якобы по системе TN-C, встретить проводник сечением 10 кв.мм. по меди или 16 кв.мм. по алюминию?
Вы пишете: «Теперь о занулении. Под этим я привык понимать преднамеренное соединение корпуса электрического прибора с рабочим нулем».
Это не так. Еще раз стоит повторить, что на всех упомянутых Вами рисунках 1.7.1-1.7.5 ОПЧ электроприемников имеют электрическое соединение либо с PEN-, либо с PE-проводником, но не с N-проводником.
Леонид, анализируя комментарий признаю, что на отдельные вопросы смотрел поверхностно. За пояснения отдельная благодарность.
Система TN-C рассматривает открытые проводящие части, входящие в общую систему электроснабжения здания и показывает их нулевые и защитные проводники на рис 1.7.1. короткими косыми линиями с точками (N) или черточкой (РЕ).
Именно этот рисунок демонстрирует, что провод, отходящий от PEN в квартиру (часть двухпроводки), следует классифицировать как ноль.
Здесь же видно и другое: PEN, идущий от заземлителя нейтрали вплоть до этажного щита, включая подъездный и вводной щит в здание. Возьмем для примера типичное пятиэтажное здание с пятью подъездами. Сквозь него протянута весьма разветвленная магистраль PEN.
Посему я, ссылаясь на ПУЭ, не могу согласиться с утверждением, что в таких домах отсутствуют элементы TN-C.
По поводу термина «зануление» я тоже пока остаюсь при своем мнении: это всего лишь защитное мероприятие. О нем я написал в статье и комментарии. Почему это не так – мне заявлено без обоснования.
По поводу ПУЭ: это документ, свод правил, которыми должны руководствоваться электрики при работе в электроустановках. Как и любой закон он имеет какие-то оговорки и поправки, но это совсем отдельная тема.
Задача практиков: изучать и выполнять его требования вплоть до переиздания новой версии.
А вопросами его совершенствования занимаются теоретики. И когда они внесут коррективы и ПУЭ будет официально переиздано, то только тогда будем его снова изучать и воплощать в жизнь.
Голословно заявлять всем, что основной закон электриков, написанный кровью и многочисленными жертвами, устарел и его не следует соблюдать – не совсем корректно, согласитесь.
Если же у вас есть конкретные предложения по совершенствованию ПУЭ, и вы готовы записать их в виде отдельной статьи, то я обеспечу вам такую возможность. Она будет выражать ваше личное мнение, служить благим целям и оформлена под вашим именем.
Аналогичным образом на моем блоге появилась статья Николая Арцишевского, начальника службы РЗА Луганских электрических сетей. Я придерживаюсь усредненного варианта выбора уставок для бытовых защит, а он – сторонник максимально быстрых и очувствленных. В итоге читатель имеет возможность выбора…
Остальные вопросы принял к сведению. Благодарю за диалог.
Алексей, Вы пишете: Именно этот рисунок демонстрирует, что провод, отходящий от PEN в квартиру (часть двухпроводки), следует классифицировать как ноль».
Действительно, в квартиру заходит только ноль. Но тогда эту систему нельзя называть TN-C по уже озвученной мной причине: PEN-проводник в системе TN-C должен пронизывать всю систему распределения электроэнергии вплоть до ОПЧ конкретного электроприемника. Если подтверждения этого тезиса с помощью рис. 31С в ГОСТ 30331.1-2013 Вам показалось недостаточно, давайте прочитаем определение системы TN-C из СП 437.1325800.2018:
«3.72 система TN-C: Система распределения электроэнергии, в которой заземлена одна из частей источника питания, находящихся под напряжением. Открытые проводящие части электроустановки здания присоединены к заземленной части источника питания, находящейся под напряжением, посредством PEN-проводников, PEM-проводников или PEL-проводников».
Видите: ОПЧ электроустановки должны быть «присоединены к заземленной части источника питания, находящейся под напряжением, посредством PEN-проводников». Не посредством РЕ- или N-проводников, а именно PEN-проводников.
Вы пишете: «Здесь же видно и другое: PEN, идущий от заземлителя нейтрали вплоть до этажного щита, включая подъездный и вводной щит в здание. Возьмем для примера типичное пятиэтажное здание с пятью подъездами. Сквозь него протянута весьма разветвленная магистраль PEN.
Посему я, ссылаясь на ПУЭ, не могу согласиться с утверждением, что в таких домах отсутствуют элементы TN-C».
Алексей, «элементы TN-C» присутствуют и в системе TN-C-S тоже, так как в ВРУ здания приходит именно PEN-проводник (кстати, PEN в TN-C-S может делиться и «внутри» электроустановки здания), но эти «элементы TN-C» не превращают систему TN-C-S в TN-C. И кто Вам сказал, что ноль четырехпроводного стояка можно считать PENом? Как известно, сечение PEN-проводника должно быть не менее 10 кв.мм. по меди и не менее 16 кв. мм. по алюминию. Все ли нули в стояках старых домов обладают таким сечением? Замечу к тому же, что сам термин «PEN-проводник» появился только в 1995-м году. Знакомился с проектом своего дома 1986-го года постройки. Ни о каком PENе там не упоминалось. И ни о какой системе TN-C тоже. Если есть такая возможность, загляните в проекты многоквартирных домов до 1995-го года постройки. Подобных аббревиатур Вы там не обнаружите.
Вы пишете: «По поводу ПУЭ: это документ, свод правил, которыми должны руководствоваться электрики при работе в электроустановках. Как и любой закон он имеет какие-то оговорки и поправки, но это совсем отдельная тема.
Голословно заявлять всем, что основной закон электриков, написанный кровью и многочисленными жертвами, устарел и его не следует соблюдать – не совсем корректно, согласитесь».
Не передергивайте. Я не сказал, что ПУЭ не следует соблюдать. Я говорил о том, что ПУЭ можно применять в части, на противоречащей современным НТД.
Вы пишете: «По поводу термина «зануление» я тоже пока остаюсь при своем мнении: это всего лишь защитное мероприятие. О нем я написал в статье и комментарии. Почему это не так – мне заявлено без обоснования».
Вспомним Ваш тезис о занулении: «Теперь о занулении. Под этим я привык понимать преднамеренное соединение корпуса электрического прибора с рабочим нулем».
Давайте вспомним ПУЭ, п. 1.7.31. Защитное зануление – это «преднамеренное соединение открытых проводящих частей с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока…».
Действительно, мне следовало развернуть свою мысль. Если воспринимать этот термин буквально, то «занулением» будет являться и соединение заземляющего контакта розетки с «нулем» розетки, и соединение защитного проводника с нейтральным проводником в квартирной распаячной коробке, и соединение N и PE в квартирном щитке, и соединение РЕ-проводника с нулем домового электростояка, и, наконец, соединение РЕ-проводника 5-ти проводного стояка с ГЗШ в ВРУ электроустановки дома. Очевидно, что все эти соединения обеспечивают связь ОПЧ с нейтралью ИП. Однако современные нормы нам говорят, что «разрешенное» зануление, например в TN-C-S – это соединение РЕ-проводника с ГЗШ ВРУ электроустановки дома. А зануление на «рабочий ноль» — запрещено. Хотя, Вы правы в том, что соединение ОПЧ с «рабочим нулем» формально является занулением.
Леонид, еще раз благодарю за диалог и объяснения вашего мнения.
То, что мы пытаемся выяснить разногласия, свидетельствует о разных взглядах на нормативные документы в среде электриков, работающих в действующих электроустановках разных министерств и ведомств.
В чем они проявляются:
1. ГОСТ 30331.1-2013 – межгосударственный стандарт принят Межгосударственным советом (Киргизия, Россия, Таджикистан) по стандартизации, метрологии и сертификации и модифицирован из международного стандарта IEC 60364-1…;
2. СП 437.1325800.2018 – утвержден приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации;
3. ПУЭ7 утверждено приказом Министерства энергетики.
Каждый из этих документов создан и утвержден разными органами и имеет несколько противоречивое толкование определенных терминов.
Соответственно, электрик ЖКХ, скорее всего обязан выполнять приказы своего министерства, а энергетик – своего… Причем рядовой работник должен выполнять их точно и беспрекословно. Если он станет думать о том, что правила, предписываемые ему к исполнению, не совершенны, то вряд ли он вообще станет выполнять хоть какие-то правила… итог предсказуем.
Я написал статью с позиции ПУЭ. И придерживаюсь трактовки этого документа полностью, а не частично. Не думаю, что этим “передергиваю факты”.
Определять несоответствие ПУЭ требованиям иных современных НТД и вносить в него коррективы – это задача Министерства энергетики, а не обычного исполнителя.
Чтобы энергетик не допускал ошибки при работе в электроустановках, он регулярно сдает экзамены по правилам:
1. Устройства электроустановок (ПУЭ);
2. Техники безопасности (ТБ);
3. Технической эксплуатации (ПТЭ);
4. Оказания первой доврачебной помощи пострадавшим.
Этим перечнем правил я руководствуюсь в своих статьях. Знать ГОСТЫ, нормативы, правила и иные законы других ведомств не возбраняется. Но исполнять важно правила своего министерства.
Кстати, именно ПТЭ трактует зануление как соединение корпуса электрического прибора с нулем… О том, что зануление в жилых зданиях запрещено мне известно. В своих статьях пытаюсь объяснить пагубность такого действия.
Посмотрел всю статью до конца. Возникли еще вопросы. Например, Вы пишете:
«СУП состоит из двух частей:
1. основной системы или ОСУП;
2. дополнительной – ДСУП».
Однако, согласно п.7.1.88 ДСУП в обязательном порядке должна выполняться только в ванных и душевых помещениях. В других помещениях выполнение ДСУП носит рекомендательный характер (п.7.1.87).
Или: «в каждой квартире устанавливается коробка системы уравнивания потенциалов ДСУП. К ней РЕ проводниками подключаются все вероятные потребители».
К ДСУП подключаются не «все вероятные потребители», а проводящие части, доступные для одновременного прикосновения.
Вы пишете: «В электроустановках системы TT нужно использовать защиту автоматического отключения питания с обязательным применением УЗО. При этом падение напряжения от тока срабатывания защитного устройства вдоль цепочки суммарного соединения заземлителя с заземляющим проводником наиболее удаленного приемника не должно превышать 50 вольт».
Формулировка настолько расплывчата, что не совсем понятно, о чем идет речь. Можете выразиться понятнее?
В разделе «Краткая справка для начинающего электрика по видам систем заземления нейтрали» Вы пишете: «У любого электрика должно быть четкое представление о системах заземления электроустановки внутри сетей глухозаземленной нейтрали.
TN – система, где нейтраль источника (общая точка обмоток трансформатора, соединенных по схеме звезды) всегда глухо заземлена. Схема имеет 4 типа использования нейтрали».
Во-первых, непонятно, что такое «тип использования нейтрали»? Такой термин в нормах не встречается. Во-вторых, согласно современным нормам, нет такого понятия, как «система TN», есть понятие «системы TN», включающее в себя три системы:TN-C, TN-C-S и TN-S. Откуда взялся 4-й «тип»?
Вы пишете: «Далее каждая буква указывает достаточно точно свое обозначение в различных системах заземления:
Система TN – нейтраль источника питания наглухо заземлена».
И все. Если с первой буквой все понятно, то где «расшифровка» второй буквы – буквы N? Это касается и описанию других систем.
В общем, вызывает сомнения, насколько Ваша «Краткая справка для начинающего электрика по видам систем заземления нейтрали» может оказаться действительно полезной для начинающего электрика.
На других неточностях, в частности, на применении устаревшей терминологии, останавливаться не буду.
Думаю, что Ваша статья требует серьезной доработки с учетом требований современных нормативных документов.
Леонид, прекрасная работа.
Не зря говорит пословица, что в своем глазу бревно не видишь, а в чужом соринку замечаешь. Исправлю свои ляпы. Благодарю за помощь. Вместе мы сила и делаем интернет лучше!
Алексей, и в завершение нашей дискуссии – несколько слов о ПУЭ. ПУЭ не возникли на пустом месте. Исходные документы при подготовке ПУЭ — это комплекс стандартов 50571 (МЭК 364-3-93) и некоторые другие. Первые нормативные документы комплекса национальных стандартов ГОСТ Р 50571 начали действовать с 01 января 1995 года. Вот из Введения к ГОСТ 50571.2-94 (МЭК 364-3-93),
он же ГОСТ 30331.2-95: «До приведения «Правил устройства электроустановок» (ПУЭ) в соответствие с комплексом стандартов на электроустановки зданий, ПУЭ применяют в части требований, не противоречащих указанному комплексу стандартов». Узнаете формулировку?
Комплекс имел название «Электроустановки зданий». Позже стандарты стали выходить под названием «Электроустановки низковольтные». Некоторые нормативные документы комплекса были приняты и как межгосударственные стандарты стран СНГ (Комплекс стандартов ГОСТ 30331). ГОСТ 30331.1-2013 я уже упоминал. Из Введения к данному ГОСТ: «Комплекс межгосударственных стандартов ГОСТ 30331 на низковольтные электроустановки должен применяться в качестве основополагающих нормативных документов во всех областях хозяйственной деятельности, входящих в сферу работ по стандартизации и оценке соответствия, при разработке и пересмотре межгосударственных стандартов, сводов правил и стандартов организаций, включая правила пожарной безопасности, строительные нормы и правила, санитарные правила и нормы и другие нормативные документы, затрагивающие требования безопасности низковольтных электроустановок».
Документы, входящие в комплекс ГОСТ Р 50571, имеют аналоги стандартов Международной электротехнической комиссии МЭК (англ. International Electrotechnical Commission, IEC) и являются одними из наиболее используемых нормативных документов.
Короче говоря, комплекс стандартов 50571, на котором в значительной мере основывались ПУЭ, продолжает совершенствоваться и новые ГОСТы на его основе продолжают выпускаться, а вот сами ПУЭ, изданные 20 лет назад, топчутся на месте.
Вам решать, какими нормами пользоваться.
Информация своевременная, Леонид. Я уже искал ее.
Напрашивается еще один вопрос: читатель блога, прочитавший нашу переписку, может захотеть задавать конкретно вам вопрос по заземлению, как эксперту. У меня есть адрес вашей почты, но давать его другим людям нет ни моральных, ни этических прав. Делать это не буду.
Может вы дадите более конкретные сведения о себе для таких случаев? Только здесь есть один подводный камень, который важно учитывать – спамеры… На блоге с ними борется специальная программа и то не всегда успешно…
Алексей, экспертом себя не считаю. Просто в свое время получил высшее электротехническое образование и интерес к электротехнике пока не угас. Имею практику в электромонтаже. Интересуюсь нормативкой и хорошими книгами по профилю. В век интернета возможности для самообразования огромные. Было бы желание. К сожалению, не у всех оно есть. Не все интересуются теорией, так как у многих преобладает коммерческий подход к электротехнике.
Своего блога у меня нет. Принимаю участие в ряде форумов, иногда комментирую статьи блогеров, где в меру своих возможностей отвечаю на вопросы. Другую форму общения не планирую.
Ну, и в заключение: интересующимся процессами, происходящим при растекании электрического тока в земле, а также вопросами электробезопасности, системами заземления и т.п. могу порекомендовать несколько книг:
1. М.Р. Найфельд. Заземление, защитные меры электробезопасности, 1971 г.
2. П.А. Долин, В.Т. Медведев. Электробезопасность. Теория и практика, 2012 г.
3. В.Т. Медведев., Е.С. Колечицкий. Основы охраны труда и техники безопасности в электроустановках, 2015.
4. Ю.В. Харечко. Основы заземления электрических сетей и электроустановок зданий, 2012 г.
Благодарю, книги очень полезные.